#493 - Global Intelligence Crisis, Distillation Wars & Sam Altman über Kinder vs AI

🌀 Global Intelligence Crisis?

🍿 Distillation Wars

🪴 Sam Altman über Kinder vs AI

🧠 AI Slop in Amazon Memos

🦜 Twitter Comeback?

💊 Impfung gegen alle viralen Infekte?

🔋 30 Mio für Aviloo

🩺 20 Mio für Nyra Health

Production: Hanna Moser

Musik (Intro/Outro): www.sebastianegger.com

Transcript

Daniel 0:13

unseres allzeit beliebten startup podcast wieder mal mit mir dial und wir immer mit dem Markus und wir haben richtig viel hoch bei weh reden müssen wir müssen über das Foto reden wir reden über die Global Intelligence Crisis, über Distillation Wars. Das hat übrigens nichts mit Whiskey zu tun, was man annehmen könnte. Und wir reden über Sam Altman und sein nicht vorhandenes Verständnis von Kindern. Ein bisschen über AI und Amazon, aber ganz anders als ihr euch das jetzt gerade vorstellt, dass Twitter vielleicht nochmal eine Chance von Markus bekommt, dass es eine Impfung gibt, die vielleicht so ziemlich alle Probleme in der Welt löst und zwei Unternehmen, die eine richtig anständige Investmentrunde aufgestellt haben. In dem Sinne, auf los geht's los. So, News, los geht's. Ich habe ein Bild gesehen, das hat mir unglaublich gut gefallen. Und es war, hast du es gesehen, wie Peter Steinberger Sam Altman geonboardet hat? Ja, habe ich gesehen. Das war doch saugeil, oder? Also von der Körpersprache. Also war das echt das Bild, ja, oder?

Markus 1:18

Ich weiß es bis jetzt nicht 100%, aber ich glaube schon. Persiflage and einfach der ganz normale Wahnsinn. Alles so dermaßen is wirklich schwierig zu erkennen, was noch echt ist und was nicht ist.

Daniel 1:43

Also Kontext, es gibt ein Bild wie Peter Steinberger, wahrscheinlich bei Open Air Eiger onboarded wird, und eben Sam Altman steht und die Hände schüttelt. Das Lustige ist, im ersten Blick dachte ich, es ist in der ehemaligen Spengergasse, also quasi dem Starter Hotspot, dass das jemand einfach dorthin geschützt. Es sah aus wie die Spengergasse früher mit den Glaswänden. Und man muss ja sagen, Peter ist ja eine sehr imposante körperliche Erscheinung. Der Mann präst ja Gewichte von bis. Und Sam Altman ist ja eher so auf der zierlicheren Ebene unterwegs und auch von der Körpersprache. Es hat mich fast an dieses Meme erinnert. Kennst du es, dieses, dieses Genau, genau. Es wirkte genauso und es war einfach saugeil. Und ja, es ist spannend und ich habe es gerade zu dir beim Warm-Up gesagt. Man muss sagen, Kontext, unser Warm-Up ist immer so ungefähr 48 Sekunden. Und man sagt, ja, bin ich auch, ja, und alles zu zu Hause, ja, und reden. Machen wir schon. Das ist unser. Warum, aber wir uns auch so lange ja schon kennen. Das ist ja, man muss ja auch immer sagen, Erklärung der Podcast ist ja aus dem Telefonat unter Freunden entstanden und haben ja irgendwann gesagt, machen wir mal einen Podcast raus, jetzt haben wir fast 500 Folgen. Zu dem Bild aber zurück. Es ist schon, es ist schon, ich habe das Gefühl, dass wir so ein bisschen so wie, so wie wenn, wenn, wenn, wenn, wenn da jemand irgendwie eine WM in irgendwas gewinnt, dann ist das ganze Land mitgerissen. Und ich habe zumindest das Gefühl in unserer Bubble, jetzt sind wir alle so ein bisschen Open Claw, hätte ich jetzt mal gesagt.

Markus 3:04

Wie siehst du das? Glaube ich alle, es ist ein sehr, da haben wir alle sehr Woche auch schon darüber gesprochen. Ich glaube, die Reaktion auf Open Claw reicht von eben sehr, sehr viel Stolz und wir sind Weltmeister hin zu, naja, nur gut, wenn der Ultrakapitalist da nach Amerika geht. Ja gut. Aber was soll denn auf die Reisebüros werden? Ich kann es dir auch nicht sagen. Ich glaube, was man aber schon sagen muss, die ganze Tech-Welt ist irgendwie Fan von Peter Steinberger und Open Clark. Also das beschränkt sich nicht mehr auf Österreich.

Daniel 3:46

Das ist geil, oder? Der taucht plötzlich in Memes auf bei mir, an irgendwelchen AI-Instagram-Seiten nicht seit zwei Jahren folgen, plötzlich sehe ich ein Peter. Dann denkt man, okay, krass, ja, den kenne ich, finde ich echt lustig. Also ich muss ja sagen, nochmal Kontext, Peter ist ja früher bei unseren frühesten Stammtischen rumgekrebst. Und ich glaube, ich habe den irgendwann mal Stammtischfolge 15 oder sowas am Panel gehabt vor gefühlten 15 Jahren. Das ist echt wild. Ich muss aber auch noch eine Sache sagen, ich finde schon manchmal, mir fällt auch durch das ganze Open Claw-Thema auf, wie unsere Bubble ist und wie krass auch die Bubble ist, in der ich lebe. Obwohl ich immer denke, ich bin mir dessen bewusst. Ich habe mir nochmal das Armin Wolff-Interview angesehen, nochmal im Detail. Und da war etwas, was ich vorher nicht so gesehen habe, als Armin Wolff meinte, ja bitte, was soll denn aus den Reisebüros werden, in die ich gehe. Und ich habe mir gedacht, es ist schon krass, dass quasi so der Kommentator der Nation, wenn man so möchte, die der erhobene Zeigefinger der Nation, den ich auch eigentlich immer ganz gut fand, wenn er irgendwelche FPÖ-Ler zerlegt hat, plötzlich mitteilt, dass er nach wie vor in ein Reisebüro geht und mir gesagt hat, boah, er ist also viel weiter weg von diesem ganzen Tech-Thema, als ich es ihm je gedacht habe.

Markus 5:00

Ja, wobei ich glaube auch, dass man nicht unterschätzen darf, wie sehr ein Armin Wolf halt auch dadurch, dass er so prominent ist, nochmal eine ganz andere Servicequalität bekommt in solchen Infrastrukturen als der 0815-Bürger? Also ich glaube, ein Reisebüro macht für Armin Wolf wahrscheinlich wirklich Sinn. Der Typ, der im Reisebüro wird, ihm die beste Reise planen, die es gibt. Du hast einfach dadurch eine, der muss sich nicht damit beschäftigen und wird ähnlich gute Preise, super Qualität haben. Aber Gegentese.

Daniel 5:31

Aber Gegentese, ja, ja, schon. Aber glaubst du nicht, dass ein Armin Wolf, der da irgendwie der König von Twitter, also exmal eine Zeit lang war, dass der nicht irgendwie nichts Besseres zu tun hat, als in ein Reisebüro zu gehen?

Markus 5:42

Aber für den ist das Reisebüro viel angenehmer und schneller, als dass er sich die Reise selbst zusammenstellen muss. Das ist das, was ich meine. Es ist halt das Problem, dass die Servicequalität für Prominente bei so personalisierten Sachen, David, das ist halt auch ein Spezi auch von ihm mittlerweile sein, sein Reisebüro-Mensch. Aber das kann man nicht vergleichen mit Self-Service, weil das ist natürlich ein Mensch, der spezialisiert darauf ist, Reisen zu planen. Der kennt den Armin Wolfwood schon gut, der kann das personalisiert machen. Das ist halt wie es besser ist, einen Personal-Chef zu haben, als dir mit Fedora Essen zu bestellen.

Daniel 6:16

Das ist point taken, also zum Beispiel, ich hege ja noch immer die Fantasie, irgendwann wieder ein Gaming-PC zu kaufen. Wenn man so ein 6-7 ist, so richtig mit so einem Rig, mit so Lenkrad und so weiter und so fort, habe ich auch keinen Bock, mich mit einem Gaming-PC zu beschäftigen. Und da würde ich wahrscheinlich auch irgendwo hingehen und sagen, hier, wenn ich jemanden kenne, hier, mach mir mal das und das soll gut sein. Wo glaubst du, fährt Armin Wolf hin? Ich glaube, der fährt überall hin.

Markus 6:42

Also ich glaube, der wird sicher viel Reiselust verspüren und aber ja, vielleicht eine Silicon Valley-Reise wäre aktuell sicher mal sehr spannend. Der ist schon recht gut technologisch auch. Der war ja auch in Berlin damals in seinem Sabbatical, dementsprechend auch recht gut mit den ganzen neuen Medien und da sehr früh dran auch. Also schon allein, dass er das auch, der war schon sehr schnell dann in der ZIP, nachdem das announced wurde. Also da war der Armin Wolf von den breiten Medien einer, der recht früh dran war, auch das gleich aufzugreifen. Gotcha. Ja, spannend. Und ich finde, ich sage, haben wir auch schon besprochen, aber ich finde das Interview war an und für dich relativ gut. Du kannst schon noch ein bisschen tiefer reingehen, aber ich finde, der hat relativ gut moderiert zwischen was ist relevant für die breite Masse und was kann der Peter auch liefern und ich finde, der Peter hat das auch sehr, sehr gut gemacht.

Daniel 7:42

Also ich finde Peter hat es, da habe ich eh letzte Woche gesagt, sensationell gemacht. Er hat nachgedacht, er hat die Fragen aufgegriffen, er hat in dem Moment darüber reflektiert. Fand ich cool. Ja. Ich glaube, es war natürlich das gewohnt ein bisschen Negative und das ein bisschen so kritisieren und hier Datenschutz und weiß das weiter.

Markus 7:58

Es ist schon die Aufgabe des Journalismus, dass du kritische Fragen stellst. Also ich finde, und das Herr Peter hat es selbst gesagt, er findet, diese Fragen waren vollkommen legitim. Also das ist, ich glaube, da muss man aufpassen, ich verstehe grundsätzlich die Wut oder die Unzufriedenheit, dass Europa halt oft eher Auwezarra und wenn jemand mit einer coolen Idee daherkommt und sagen alle, nein, das wird eh nichts und so weiter, da bin ich voll mit dir das Mindset, aber dass ein Journalist in der bewusst eher investigativ aufgeladeten Nachrichten-Sendung, in der Spätnachrichten-Sendung, hier eher kritische Fragen zu den Auswirkungen auf die Menschheit stellt, finde ich, ist vollkommen okay.

Daniel 8:39

Ja, das soll er auch und darf er auch, aber ich meine nur einfach, ja, ich war über einige Dinge einfach schlichtweg überrascht. Und es ist für mich immer wieder so ein Reminder, was Normalität ist und was eben auch nicht innerhalb und außerhalb der Bubble. Und das ist halt cool. Ich habe lustigerweise letzte Woche ein Meme gesehen, das mir wahnsinnig gut gefallen hat. Das musste ich dann auch auf LinkedIn teilen. Es hat ein bisschen Aufmerksamkeit bekommen. Und da ging es ja darum, dass man tatsächlich Social Media ja bei den Jugendlichen verbieten möchte. Okay, schön und gut. Es ging aber darum, dass man auch probieren möchte, Social Media bei den über 40-Jährigen zu verbieten. Denn die schlichtweg, hier steht so schön, die fallen auf jeden KI-Müll rein. Jugendliche fordern Social Media Verbot für Menschen über 40. Fand ich ziemlich lustig, das ist so ein bisschen so Full Circle von und zu dieser Bubble. Ja, curious.

Markus 9:34

Kann ich auch nachvollziehen. Es ist, was mit KI jetzt auch an Scam nochmal viel verstärkt kommen, weil das ist schon eine Riesengefahr, auch gesellschaftlich.

Daniel 9:42

Ja, schau, wir waren ja beide unsicher, ob das Bild mit Peter und Sam Altman echt ist oder nicht. Wir haben beide uns überlegt, ist das jetzt echt oder nicht. Haben beide genau.

Markus 9:50

Das ist sehr literate in diesem Bereich. Also das muss man echt sagen, dass wir sicher Outlier sind.

Daniel 9:55

Aber die Tragödie ist ja in Wahrheit mittlerweile schon, du siehst ein Bild, vor zwei Jahren hätte ich nicht einmal nicht einmal auf die Idee gekommen, das zu hinterfragen. Dann hätte ich gesagt, geiles Bild, super. Und jetzt ist es so, ich schau's mir an, ich zoome ran, wenn es mein Smartphone ist, schaue irgendwie so, was weiß ich, auf Finger, auf Hintergrund, auf irgendwelche Irregularitäten, Dinge, die da sind. Da war ja ein Bild von Epstein vor ein paar Wochen, dass das viral gegangen ist, wo er mit so einem Bart irgendwo in Israel gesichtet wurde. Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast. Okay, dann hat irgendjemand gesagt, ja, sogar das Tattoo ist richtig. Bis dann irgendjemand anderer kommentiert hat, ja, aber es auf der falschen Seite und im Hintergrund ist ein Straßenschild und diese Straße gibt es an diesem Ort schlichtweg nicht. Auch das habe ich nicht valid verifiziert, weil I don't know, aber es ist halt das, was man mittlerweile macht, ist alles hinterfragen.

Markus 10:40

Ja, aber das ist auch wirklich, das stärkt wieder meine Überzeugung, es wird der Trend wieder zurückgehen zu Offline-Interactions, zu Face-to-Face, weil du halt eben dieses Vertrauen, was du in digitale Interaktionen gewonnen hast über die letzten zwei Jahrzehnte, das wird wieder abgebaut werden, leider. Und das ist schon schade, aber es ist tatsächlich aktuell sicher unumgänglich, dass das zumindest für wichtige Themen face-to-face ein Comeback führen wird. Was schon absurd ist, auch mit den Möglichkeiten, die eigentlich mittlerweile vorhanden sind.

Daniel 11:17

Aber deswegen freue ich mich so auf unseren Podcast. 500 Folger. Offline, auf der TU. Oder? Ich meine, das ist ja genau das, was wir sagen. Da sind wir nämlich richtig echt. Nein, ich meine, es hätte ja auch schon sein können, dass wir mit den letzten vierten letzten 490 Folgen nehmen können, eine KI trainieren und sagen, hier komm, mach mal, hier sind die Themen, go for it. Und das weiß man ja nicht genau. Aber anyway, lass uns doch mal kurz zu unseren Geschwistern nach Amerika schauen. Da geht es ja um Thema KI ja auch Alter Schwede, heiß her. Wenn Pete Hagseth vom Department of War, das muss man sich ja auch nur auf der Zunge zergehen lassen, the Department of War. Nicht mehr The Department of Defense, sondern the Department of War. Seines Zeichens Anthropic im Prinzip die Kanone an die Schläfe setzt und sagt, ihr habt 24 Stunden, dann hast du die ganz feine diplomatische Klinge wird da auch nicht mehr geschwungen, oder?

Markus 12:17

Naja, gut, das ist, dass die Menschen, die aktuell in der US-Regierung sitzen, wenig Diplomatie verstehen. Das, glaube ich, hat sich mittlerweile rumgesprochen. Interessanterweise ist ja auch, dass die andere Seite, also Entropic, sich gerade sich gefühlt mit alles und jedem anlegt. Also die sind natürlich in einer sehr starken Position aktuell, weil sie eben mit Cowork, mit den aktuellen Modellen, besonders in der sehr technologieaffinen Szene, allen anderen den Rang abgelaufen sind. Also die kommen aus einer Position der Stärke heraus. Aber die rühren gerade auf allen Ebenen um. Also die haben gerade für massiven Wirbel an den Aktienmärkten gesorgt, weil sie nach und nach quasi Produkte rausbringen, die ganze Industrien eingreifen und dadurch gewisse Aktien bzw. ganze Industrieindizes komplett in den Abgrund werfen, weil halt plötzlich die Angst entsteht, okay, AI kann hier einfach nochmal viel stärker und schneller ganze Industrien obsolet machen. Komplett. Und integrieren. Also diese vertikale Integration, auch dass die Software nicht für diese Unternehmen gebaut wird, sondern einfach die Software, diese Unternehmen ersetzt. Das ist gerade etwas, was die Aktienmärkte sehr beschäftigt. Es gab auch einen Blogartikel von Citrini, die durchaus normalerweise ganz guten Content liefern und die haben quasi so ein Szenario gebaut, was passieren könnte, wenn der Bull Case im Bereich AI eintrifft, also diese ganzen Ambitionen, diese ganzen schnellen Entwicklungen, die die AI-Unternehmen gerade für ihre Investment Cases malen, was eigentlich passieren würde oder könnte, falls das eintrifft. Und da ist quasi auch der Teufel an der Wand, dass das halt einfach gesellschaftlich massiv zu Verwürfnis führt, weil die Jobs auf allen Ecken und Enden abgebaut werden, dass dadurch dann die ganze Gig-Economy viel mehr Leute oder viel mehr Nachfrage an Worker hat und dadurch die Preise auch darunter gehen. Also totale Krise, dass das in den Immobilienmarkt reinfeuert, weil die Leute sich ihre Hypotheken quasi nicht mehr leisten können. Also so ein bisschen ein Schreckensszenario, was passiert, wenn AI wirklich so schnell sich entwickelt und so schnell auch aufgenommen wird in der Wirtschaft. Und das hat gemeinsam dafür gesorgt, dass wir besonders bei manchen Softwarestocks wirklich rote Zahlen gesehen haben. Und gleichzeitig hat Entropic sich auch angelegt mit doch einigen Tech-Leuten, weil sie angekreitet haben, dass besonders asiatische Modelle sie quasi die Daten von Entropic nutzten, um ihre eigenen Modelle zu bauen, also eigentlich zu kopieren. Das Fachwort dafür ist Distillation. Das Absurde dabei ist, dass Entropic früher eigentlich, oder die Ursprünge von Anthropic waren auch sehr stark auf Distillation aufgebaut, die wurden dafür, glaube ich, sage ich mal, angeklagt oder gab es auch so, also das ist ein bisschen heuchlerisch jetzt auch. Und ja, und Durchschnitt angesprochen mit der US-Regierung haben sie sich auch angelegt, weil sie gesagt haben, sie wollen entscheiden, in welchen Bereichen ihre Produkte dann eingesetzt werden, zu welchen Zwecken sie eingesetzt werden. Und das sagt die US-Regierung meines Erachtens ausnahmsweise vielleicht auch mal verständlich, naja, wenn das auch im Krieg eingesetzt werden kann, dann können wir nicht irgendwelche Guardrails haben, was geht und was nicht, weil das werden unsere Soldaten dann nicht nutzen, wenn dann im entscheidenden Moment steht, naja, das ist außerhalb unserer vorgegebenen Rahmenbedingungen. Also ich glaube, sie testen gerade auch ein bisschen aus, was geht in Jobic. Und ja, verstehe an und kann ich mir gut vorstellen, dass sie eigentlich sagen, ja, darf halt vielleicht nur zu Verteidigungszwecken oder nicht gegen Zivilisten eingesetzt werden oder solche Sachen, was wahrscheinlich sinnvoll ist. Aber trotzdem ist das halt dann tatsächlich im militärischen Alltag wahrscheinlich schwierig umzusetzen.

Daniel 16:34

Ich muss da mal kurz einfach die kurze Einhaken. Ich meine, es ist halt natürlich auf der einen Seite, wenn du kämpfst, dann willst du ja kämpfen, um zu gewinnen und zu überleben. Aber ich muss so ein bisschen gerade an den Ersten Weltkrieg denken. Du kennst ja die Aufnahmen von den Drohnen, die in der Ukraine teilweise in Gebäude reinfliegen und einzelne Menschen treffen. Hast du die gesehen? Kennst du die Aufnahmen? Ja, ich schaue sie nicht mehr, ich finde das schon alles. Nein, nein. Aber ja, ich habe sowas schon gesehen, ja. Genau, also habe ich jetzt auch nicht unbedingt, dass ich den Marathon auf YouTube mache, aber man sieht es und man sieht, wie unglaublich schwierig das ist eigentlich. Also ich habe irgendwo vor ein paar Tagen gelesen, dass in der Ukraine einfach mittlerweile Versorgung, das typische an die Front fahren, einfach gar nicht mehr so in der Form möglich ist, dass sie über Tage hinweg irgendwo hinrobben unter Thermal, was weiß ich, ähm Umbrellas, mir fällt das deutsche Wort nicht ein. Es geht nur noch um die Drohnen. Und die Drohnen sind ja meistens von Hand gesteuert. So würde man die Drohnen natürlich mit einer KI ausstatten, die absolut perfekte Killer sind, die indiscriminately töten, dann bist du an einen Punkt angekommen, das ist das, was ich gerade reflektieren musste, dass man dann natürlich wirklich wieder an Dinge wie Genfer-Konventionen, Haager Landkriegsverordnung denken muss, zu einer Zeit, wo ja im Ersten Weltkrieg Giftgas und so weiter eingesetzt wurde und man gesagt hat, nee, nee, nee, das machen wir nicht mehr. Munition verändert wurde, man dann gesagt hat, nein, man verwendet nur noch Vollmantel, um dann besser Casualties zu behandeln. Und da ist man, glaube ich, sehr schnell jetzt an einem Punkt, wo man in irgendeiner Form aus Menschenrechten heraus ein Riegel vortun muss. Weil sonst, worauf ich hinausfülle, ist, die Überlebensfähigkeit des einzelnen Kombandanten im Krieg ist dann einfach nur noch ein Massaker, weißt du?

Markus 18:18

Ja, also ich, wie gesagt, ich verstehe auch, warum ein Jobic da vielleicht vorsichtig ist, die eigene Technologie für sowas herzugeben, weil das ist natürlich auch für, also ich glaube einerseits moralisch etwas, was dann hinterfragensweit ist, aber auch, sag ich mal, für das Image der Firma ein Problem. Das Problem ist halt auch, dass jetzt, glaube ich, sofort XAI quasi als Alternative sich positioniert hat.

Daniel 18:46

Und die haben ja auch den Zuschlag bekommen, glaube ich.

Markus 18:48

Haben den Zuschlag bekommen. Also ja, in einer Welt, wo es halt ums Eck immer den gibt, der die Moral vielleicht anders sieht, ist halt schwierig, sowas als Tech-Company durchzudrücken. Aber es ist spannend, wie sich das jetzt entwickelt, ob sie sich vielleicht aus dem Segment komplett rausziehen. Ist natürlich aus der Forschungsperspektive, da steckt viel Geld auch drin. Also historisch gesehen auch Silicon Valley ist über DAPA, das war Defense Spend, sehr stark auch gewachsen. Das darf man nicht unterschätzen, wie viel Powder da auch drin steckt. Aber ja, das ist einfach aktuell eine Phase, wo sich die Welt neu ordnet, wo, wie du richtig gesagt hast, man glaube ich auch als Menschheit entscheiden muss, wo gibt es Skyrails, auf die man sich gemeinsam einigt, weil man sagt, da ist der Collateral, der Kollateralschaden dann sonst einfach für die Menschheit zu groß. Und wo wovon geht das auch aus? Sind die Tech Companies mächtig genug, dass sie das durchpushen können? Sind sie auch align genug, dass sie es machen können, was man jetzt zum Beispiel in dem Case sieht, dass sie es vielleicht nicht sind? Oder muss das von den Regierungen, muss das quasi aus der Politik kommen, was demokratisch richtig wäre, aber wenn man sich anschaut, wo die Politik sich geradehin entwickelt, zu, ich sage jetzt mal weniger Rücksicht, mehr einfach Macht bluntly durchpushen, mehr Absolutismus, mehr Populismus, dann weiß ich nicht, ob es so realistisch ist, dass wir da jetzt die Genfer Konvention oder ähnliches neu denken und ausarbeiten etc. Also da sehe ich auch nicht gerade das beste Umfeld dafür, auch wenn es absolut sinnvoll wäre.

Daniel 20:35

Ja, ich meine, es ist, jetzt zeigt man eigentlich, warum redet ihr darüber so rüber? Es ist halt krass, wie natürlich unsere klassische Startup-Welt verwoben ist mit dem Defense-Tech-Thema. Und eigentlich in Amerika müsste man es fast Offense-Tech nennen, wenn man so möchte. Aber Kontext, Peter Thiel investiert natürlich wie ein Weltmeister in all diese Themen, Andoril, Drohnen, Software, Jada, yada, yada ist natürlich, ja, und ich gebe dir recht, die Amis würden dann natürlich nicht mitziehen. Das ist ganz klar. Putin und Kobel, auch nicht die Chinesen, das heißt wieder.

Markus 21:02

Die drei großen Machtblöcke sind aktuell, weil das war halt eine Zeit lang, waren die Amerikaner klar Weltmacht. Klar, quasi auch demokratisch geprägt, demokratisch im Sinne, dass man halt schon auch Werte wie Rücksichtnahme und so weiter sicher mehr ins Zentrum stellt als jetzt. Auch damals gab es imperialistische Tendenzen bis zu einem gewissen Grad, aber ich finde deutlich mehr im Rahmen als jetzt. Und da konnte man halt dann auch gewisse Standards auch weltweit durchpushen. Nicht überall, aber schon mehr als jetzt. Und ja, da wird Europa alleine nicht die Stärke haben, um hier neue Grundsätze zu etablieren. Das ist die Realität.

Daniel 21:53

Schauen wir mal, was bei den Midterms passiert. Im Übrigen, da bin ich gespannt, ob das aber habe ich genug darüber geredet. Da gibt es was anderes, was ich dich schon länger mal fragen wollte, Markus. Ich habe immer so rechts auf meinem Screen so unsere Notion, unsere Themen und dann browse ich mal bei LinkedIn. Was hältst du von den Baulics?

Markus 22:12

Ich habe die, glaube ich, vor sechs Jahren oder so mal auf LinkedIn geblockt und deswegen sehe ich von denen keinen Content mehr. Also sie sind nicht präsent für mich.

Daniel 22:21

Ich habe die noch nicht geblockt und ich sehe einen von diesen beiden Hampelmännern wieder mal und denke mir nur da, ey. Wollte ich aber nur mal so angesprochen haben. Das ist so einer auf so Investmentpunk und Baulix und so, so eine Abteilung. Hast du ihn beim Opernball gesehen? Wen? Ja, du weißt ja, nein, hier mit den hässlichen dreckigen Löchern, weißt du was ich meine?

Markus 22:48

Nein, hab ich nicht gesehen. Ich schaue schon länger auch nicht mehr Opernball.

Daniel 22:52

Ja, die glaubst du, ich schaue das, aber das ist mir irgendwie auch wieder aufgetaucht oder so rumläuft. Ja, das sind da, das sind ja, oh, Alter, Alter, Alter. Anyway, eigentlich wollte ich dort nicht hin, aber der Bauleg schaut mich da so gerade an, so mit seinem Stecktuch und seiner Uhr und seinem Blick. Dieses Rage-Baten. Eigentlich wollte ich ganz was anderes ansprechen. Sam Altman und die Kinder und AI. Das war ein interessantes Zitat. Ja. Also je mehr ich darüber so lese, weiß ich nicht. Also Kontext, er sagt, people talk about how much energy it takes to train an AI model. So weit so gut. But it also takes a lot of energy to train a human. It takes about 20 years of life and all the food you consume during that time before you become smart. Und ich denke mal, das ist so einer unserer Overlords, die. Ja.

Markus 24:00

Es ist leider wirklich enttarnend, muss man sagen. Ich verstehe auch, woher das enttarnen. Ich verstehe, wo das herkommt. Ich glaube, er beschäftigt sich halt gerade mit Energie und wenn man Energie abstrahiert, also ich habe, wir hatten nochmal einen Podcast, glaube ich, mit dem Inspired-Gründer und da fand ich auch sehr spannend, wie er über Energie gesprochen hat. Natürlich ganz was anderes, aber auch auf ein Abstraktionslevel, wo für mich greifbar geworden ist, wie alles irgendwie Energie ist im Leben. Es ist schon auch. Der Mensch lebt natürlich von Energiezufuhr. Das sind es halt die Kalorien, die wir zu uns nehmen. Aber und deswegen verstehe ich irgendwie, wie man auf dieses Level kommen kann, der Abstraktion, und wie man halt diesen Vergleich machen kann. Aber gleichzeitig muss man sagen, es zeigt natürlich, wie Sam Altman halt auch Menschen sieht, nämlich als Produktivität. Also das ist genau das, wie viel Energie musst du reinstecken, damit ein Mensch dann halt smart wird und damit relevant, produktiv für die Gesellschaft ist. Und das ist meines Erachtens gefährlich, weil, oder gefährlich, es ist halt auch eine Frage des Sinn des Lebens. Wie sehr geht es darum, dass man, dass die Menschheit produktiv ist oder wie sehr geht es darum, dass die Menschheit Lebensqualität hat? Wie sehr geht es darum, dass halt auch ein Kind nicht in erster Linie eine produktive Kapazität ist, sondern halt auch ein emotionales Glück für andere, ein emotionales Glück für sich selbst, eine menschliche, humanistische ein Wesen, das nicht nur als Arbeitskraft zu sehen ist. Und da wird es dann schon sehr.

Daniel 25:46

Ja, ich meine, was mir so manchmal einfach am Arsch geht, so in der Summe aller Dinge ist so: dieses alles muss perfekt sein, alles muss zu Tode optimiert sein, alles muss am Limit sein. Und es ist irgendwann irgendwann ist man so, alles muss Leistung sein, alles muss, irgendwann. Und das ist, glaube ich, so ein allgemeines Sehnen von sehr vielen Leuten. Irgendwann ist dann wieder mal gut. Weißt du, was ich meine?

Markus 26:12

Ja, und also es ist auch wieder ein Spannungsfeld von Biss, wo du diese Extremwand da hast, wo du, wie du richtig sagst, das einfach so entartet ist, dass es überhaupt nicht mehr dem Sinn des Lebens, zumindest in meiner Wahrnehmung, entspricht. Und dann hast du aber natürlich auch, weiß nicht, in Österreich habe ich jetzt nicht, das ist die Gemütlichkeit schon ein Thema, das uns manchmal auch nicht immer hilft. Also da gibt es dann, glaube ich, das andere Ende der Fahnenstange, wo ich viele sehr gut finde. Aber manchmal denke ich mir schon, es würde uns ein bisschen mehr guttun, wenn wir auch ein bisschen mehr den Arsch hochkriegen und auch das Leben als Chance sehen, etwas zu bewirken und nicht nur unsere 40 Stunden abzusitzen oder seins 38-inhalb, sondern halt auch mehr Agency zu haben.

Daniel 27:02

Ja, nein, natürlich. Ich glaube, es ist halt einfach nur so eine komische Zeit, wenn einem alles vorgelebt wird und alles optimiert und alles muss irgendwo. Es gibt für alles einen Vergleich, den man haben kann. Und es wird irgendwann einen Moment geben, wo es wieder in die andere Richtung schwappt. Und ich bin sehr gespannt, wann das ist und ob das vielleicht durch KI eben ein Ende von Social Media ist, weil die Leute sagen, es ist doch eh alles Fake und Scheiße. I don't know what it is. Aber ich glaube, so langsam wäre das wirklich mal ganz gut. Natürlich glaube ich fundamental an Leistungsfähigkeit und aber ich glaube daran, dass man einen intrinsischen Willen dafür entwickeln sollte.

Markus 27:42

Das ist ein, finde ich, insofern ein sehr guter Punkt, weil ich glaube auch, dass das, was wir jetzt sehen, dadurch, dass AI so viel halt auch einfach automatisiert und so mit einem Schnipp möglich macht, jetzt fängt es mit Software Development an. Aber das, was dann viel mehr sich die Frage stellen wird, was ist eigentlich, what's worth building? Was ist es wert, gebaut zu werden? Warum, was steckt für eine Vision, für auch Werte dahinter? Ich glaube, das sollte und wird hoffentlich wieder mehr ins Zentrum rücken. Wenn quasi die Grenzkosten des Bauens, des Erschaffens, so niedrig werden, dass das mit sehr wenig Investment immer verbunden ist, gehe ich davon aus, dass dies Level mehr halt auch auf die braucht es, dass wirklich Ebene geht, weil es halt unlimited supply davon geben wird. Und das heißt, das, was heraussticht, es kann natürlich auch sein, dass die halt besser die Distribution generell hinbekommen, also wie das Ding dann halt auch an die Menschen kommt. Aber grundsätzlich glaube ich, dass der Sinn dahinter, der Zweck, dass das meines Erachtens mehr wieder an Wertigkeit gewinnen wird.

Daniel 28:57

Ich wäre neugierig, mir fällt da kein Vergleich an, weil ich habe es mit einer Reihe von Investoren in letzten Tagen immer mal wieder so im Gespräch gehabt, die alle da überzeugen sind, ihr halbes Portfolio mehr als ihr als ihr halbes Portfolio, alles an Software-Startups, in die sie investiert haben, werden gefressen, saß, bla bla bla durch KI. Kann ich jetzt nicht beurteilen. Macht aber durchaus Sinn, diese These. Aber wenn es halt so, da habe ich die Aussage gehört, ja, ich nehme da Produkt X und innerhalb von zwei Stunden habe ich das Ding nachgebaut und fertig. Aber ich will auf was anderes hinaus. Mich würde es interessieren, ob wir historisch ähnliche Veränderungswellen durch neue Technologien hatten und wie das sozusagen auch ausgegangen ist. Ob das jetzt der Buchdruck war, der gekommen ist. Ich weiß es jetzt gerade nicht, okay? Aber es ist so ein, ob das Computer waren versus I don't know what. Aber ich bin, worauf ich hinaus will, ist, ich bin gespannt, was dann der nächstlogische Schritt ist. Weil was ja nicht passieren wird, ist, dass wir dann alle am Strand sitzen und nichts tun oder dass wir alle verblöden oder irgendwo irgendwo, sondern du weißt, was ich meine?

Markus 30:05

Ich weiß genau, was du meinst. Und ich glaube, das beschäftigt ja wirklich auch viele Menschen gerade. Das ist auch der Kern von diesem Global Intelligence Crisis Paper, was ich vorher angesprochen habe von Zitrini. Das ist halt, sag ich mal, der worst case im Sinne von das wird alles, einfach die Zitrone wird ausgepresst bis zum Geht nicht mehr. Und es gibt nicht diesen Weg, der gut für die Menschheit ist. Weil aktuell hast du, sie bauen halt quasi zwei Szenarien. Entweder das ist alles Luftschlösser und die AI Blase platzt, was natürlich auch für die Aktienmärkte oder generell für die Wirtschaft nicht gut ist, weil da entsteht halt auch eine Krise, oder das ist richtig und wir verlieren alle unser Job und es gibt eine riesige gesellschaftliche Krise, ist auch Blutbad für die Wirtschaft. Und meines Erachtens müsste es halt ein Mittel weggeben, wo man sagt, okay, wir schaffen es, dass wir auch so unsere sozialen Netze neu denken, so unseren Lebensinhalt, unsere Agency, unser Purpose, so verändern, dass wir halt auch verstehen, was ist das Menschliche, was auch in einer Welt von starker Automatisierung, wo einfach Dinge umzusetzen, zahlt sich nicht mehr aus für Menschen, aber Dinge in Gang zu bringen, Dinge zu steuern, Dinge, idealerweise halt auch trotzdem in irgendeiner Form zu erleben, das muss ja trotzdem einen Wert haben. Und das hat auch einen Wert für die Wirtschaft. Und ich glaube, da sollte es einen Mittelweg geben, den muss man halt finden und man muss daran glauben, dass wir auch als Gesellschaft fähig sind, ihn zu beschreiten.

Daniel 31:55

Ich glaube halt, was wirklich anspringen wird, ganz stark nach oben, ist das Thema Vertrauen. Weißt du das? Also dieses, wenn jeder jede Software kopieren kann, okay, cool. Aber wo fütterst du deine Daten rein? Wem glaubst du, dass er oder sie das kann? Woher kommt dann dieses Vertrauen? Das krasse wäre, eigentlich müsstest du dann sagen, dass natürlich der Personenkult, Creator Economy und all solche Themen dann wahrscheinlich wesentlich relevanter werden. Also Marke, Community, Trust.

Markus 32:30

Generell ist das, wo wir jetzt schon sehr stark einen Trend hinsehen, dass jemand eine Audience hat, eine Community hat, dass es sehr viel wert ist. Wie sehr das digital auch noch viel wert sein wird, ist die Frage. Oder ob es die Offline-Experiences oder die Offline-Communities sind, die dadurch wieder stärker aufleben, das wird man sehen.

Daniel 32:52

Ich gebe dir ein Beispiel. Jetzt stell dir vor, es gäbe die Möglichkeit, all deine, du trägst dein Aura-Ring jetzt, dein Aura-Ring jetzt seit was? Drei, vier Jahren?

Markus 33:01

Ja, mehr wahrscheinlich sogar.

Daniel 33:02

Ich habe sogar fünf, sechs. Okay. Ich trage es auch seit einem halben Jahren. Stell dir vor, du könntest jetzt ein CSV exportieren und es in ein neues Tool stecken, das einfach ganz neue Erkenntnisse bringt. Das würdest du ja wahrscheinlich nicht bei jedem erstbeliebigen Startup machen, von dem du noch nie gehört hast. Sag mir gemeinsam mit deiner E-Card und gemeinsam mit, ich weiß nicht was, noch irgendwelchen anderen hochsensiblen Daten, deinen Bewegungsdaten. Und daraus könntest du fünf Lebensjahre gewinnen. Behaupten die. Und natürlich, wenn das jetzt sagen wir, das ist Peter Steinberger, sagt dir das, in einem vertraulichen Gespräch und der Christian von BitPanda ist auch dabei. Die beiden sagen, hey, wir machen das übrigens, stimmt nicht 100% jetzt aus der Nase gezogen. Die beiden sagen das und der Bastian ist auch noch dabei von, du weißt, die, die gerade hier dieses wundervolle Investment bekommen haben. Ex-ILO. Genau, genau. Die drei sagen jetzt zusammen, hey, wir haben das gebaut. Und wir wissen das, wir haben das am AKH getestet, hier ist das Ergebnis, magst du es probieren? Dann sagst du wahrscheinlich, natürlich. Versus irgendein chinesisches Company, von dem du noch nie gehört hast, das würdest du nicht machen. So. Also jetzt ein Extrembeispiel, aber der Punkt ist, wem traue ich meine immer sensibleren Daten an, die aber wahrscheinlich auch Ergebnisse liefern, die nicht mehr so sind, ja, vielleicht kriegst du einen Schnupfen, sondern die dir sagen, in 17 Tagen kriegst du ein super unangenehmes Thema. Boah. Vertrauen.

Markus 34:29

Vollkommen richtig. Nein, und da ist auch wiederum die Frage, es sind jetzt alles Leute, die ich persönlich kenne in real life, ist das das Gleiche, wenn ich eine Person tatsächlich nur digital kenne? Kann ich trotzdem dieses Level an Vertrauen erreichen oder nicht? Da glaube ich, wird es spannend, weil wahrscheinlich hast du recht, bei einigen Influencern wird auch schon eine so starke Beziehung zu ihren Followern gebildet sein, dass das ein ähnliches Verhältnis ist. Bei mir, ich hab das, glaube ich, wahrscheinlich nur mit Offline-Peopeln.

Daniel 35:05

Gibt es nicht ähnlich, die Infanterie, denen du so richtig feierst?

Markus 35:08

Ja, es gab's schon, aber das sind jetzt zum Beispiel, ich glaube zwei von denen sind jetzt die ärgsten Trump-Supporter geworden, weil ich dann halt auch, er hat zum Beispiel da, also wenn ich wirklich gefeiert habe, war da der Eric Thornberg. So irgendwas in der Richtung. Der ist halt der hat dieses On, einer wie hat es geheißen, also diesen Ach Gott, ich kann mich jetzt nicht erinnern, wo Andy Klinger war, glaube ich, auch sein CTO-Matter eine Weile. Und ja, in dem Sinn einfach, wo ich mir dann gedacht habe, ich finde immer noch das, was er geschrieben hat. Vieles von dem auch jetzt noch, es ist inhaltlich gut. Aber ich hätte zum Beispiel moralisch nicht gedacht, nicht gedacht, dass er so anders denkt, wie ich. Und jetzt muss man sagen, ich habe nicht die innige Beziehung mit ihm gehabt, die vielleicht manche Follower mit ihren Influencern haben, wo es sehr stark halt auch auf Video- oder Audioebene basiert. Ich habe in erster Linie gelesen ihn. Aber trotzdem, es war für mich schon so ein Zeichen, um jemanden, und es ist auch, es ist ja auch okay, wenn Leute Trump-Supporter sind, aber es ist trotzdem das, was Trump jetzt macht, das so zu verteidigen. Also ich finde, du kannst ja grundsätzlich sagen, okay, ich glaube grundsätzlich, es braucht, es muss einfach die neu gedacht werden, Politik und wir müssen gewisse Systeme sprengen und es geht nicht so weiter, das verstehe ich alles. Aber dann halt jeden Bullshit von Trump zu verteidigen, da finde ich, da braucht es ein bisschen mehr Reflexion, um zu sagen, ja, das sehe ich jetzt auch nicht so. Und das ist schlecht und das sehe ich halt bei einigen Amis überhaupt nicht.

Daniel 37:09

Das ist spannend. Ich habe auch gemerkt, so dieses Maga-Thema ist so, wenn da Leute irgendwie so in die Magerabteilung abdriften. Auch so das religiöse Thema. Gerade bei den Amis bin ich immer sehr empfindlich, wenn die plötzlich sehr ins Religiöse abdriften, was gerade bei vielen amerikanischen Internetpersönlichkeiten schnell mal passiert ist. Ja, na interesting. Was wollen wir dann noch machen? Ein paar Minuten haben wir noch.

Markus 37:33

Ein kleines Snugget, was ich sehr lustig finde. Es hat ja Amazon unter Jeff Bezos war bekannt dafür, dass sie sehr davon leben, seine Writing Culture eigentlich. Also es war in jedem Meeting erstmal so, dass es ein Memo, was geschrieben wurde, wo das Thema wirklich gut strukturiert aufgearbeitet wurde und es ist jeder erst einmal fünf Minuten da gesessen und hat dieses sechsseitige Memo ordentlich gelesen und dann wurde diskutiert und dann wurde es messy und so weiter. Was ich jetzt sehr lustig finde, dass Amazon jetzt sehr pusht, dass dieses AI-Assistance gibt, auch für diese Memos, wodurch aber halt meines Erachtens der Sinn der Übung ein bisschen verloren geht. Weil dieses sehr gute Durchdenken und Verschriftlichen hat ja auch den Sinn, dass Leute sich mit dem Thema intensiv beschäftigen müssen, wenn er da nur ein paar Bullets hinklasht und dann der AI sagt, ja, jetzt bitte mach ein sechsseitiges Memo draus und auf der anderen Seite sitzt dann jemand und sagt, ja, jetzt bitte mach mir aus dem sechsseitigen Memo wieder meine drei Bullets oder meine schnelle Zusammenfassung, dann hält halt der Sinn der Übung komplett verloren. Also dass das vielleicht auch ein kurzer Exkurs zum Thema AI-Slot, weil ich das jetzt schon auch, wenn man halt auf LinkedIn immer mehr Kommentare sieht, wo einfach das Gefühl ist, okay, das ist halt einfach irgendein automatisierter AI-Comment. Das gibt es nicht nur auf Social Media, sondern das haben auch Companies intern, diese Challenges. Ich liebe es. Ich würde ja sagen, Jeff Bezos würde sich jetzt ein bisschen, wenn er nicht mehr unter uns wäre, würde ich sagen, er würde sich im Grab umdrehen, so wie ich ihn jetzt einschätze und seine persönliche Entwicklung. Vielleicht ist es ihm das alles wurscht.

Daniel 39:16

Ich würde gerade sagen, der dreht sich in der Penisrakete.

Markus 39:22

Ein anderes Thema, was ich auch noch kurz aufgreifen muss, ich bin durch OpenCloud wieder ein bisschen mehr auf Twitter unterwegs und habe dabei eine Sache erkannt, die davor es nicht gegeben hat und die für mich Twitter wieder usable macht. So sehe ich natürlich auch Twitter in vielerlei Hinsicht jetzt nicht unterstützenswert finde, aber es ist halt immer noch, was, wenn es um Technologie geht, sehr, sehr weit vorne, wenn es darum geht, relevante Menschen mit interessanten Insights zu folgen. Und es gibt dort, wahrscheinlich gibt es eh schon länger und ich habe es noch nicht gecheckt, aber es gibt jetzt die Möglichkeit, dass man das reduziert auf nur Leute, denen man folgt und trotzdem aber einen algorithmischen Feed hat, nämlich algorithmisch im Sinne von, dass die relevantesten Posts von den Leuten, die du folgst, oben angezeigt wird und nicht rein chronologisch. Und das fand ich nämlich davor ziemlich zar, weil du hast entweder sagen müssen, die Leute, denen du folgst, aber chronologisch, das heißt, wenn du einmal einen Tag nicht drauf warst, dann musst du einen Tag runterscrollen, um alles zu sehen und das ist, die Zeit habe ich nicht. Oder du sagst, du machst den voll algorithmischen und dann kommt halt der ganze Scheißdreck von Twitter auf dich zu, den ich einfach nicht mehr ertragenswert fand. Und ich finde, über diesen Mittelweg ist es für mich wieder ein bisschen relevanter und erträglicher geworden. Also vielleicht gibt es ein bisschen ein Twitter-Comeback auch dadurch.

Daniel 40:43

Das muss ich mir anschauen.

Markus 40:44

Ist das easy oder dauert das ein bisschen? Nein, nein, es ist ganz easy. Einfach wenn du auf im Web auf ex.com gehst, dann gibt es oben halt für dich und folge ich und bei Folgeich gibt es dann die zwei Optionen sortieren nach Beliebt oder Neueste. Und wenn man halt auf Beliebt geht, dann ist das quasi nur dein Feed, aber die relevantesten Beiträge oben.

Daniel 41:07

Spannend, muss ich mir anschauen, ich habe nur die App mal offen. In der App hast du es nicht gesehen, oder? Okay, muss ich nochmal schauen. Ja, ich werde schon finden. Aber das macht natürlich schon einen gewissen Unterschied aus, weil Twitter ist für mich einfach, oder Ex ist einfach nur noch ein Haufen Vulgärer-Dreck. So ist es.

Markus 41:24

Also das ist ja wirklich. Also der algorithmische Feat ist einfach unglaublich. Du merkst einfach, okay, da wurde beinahe einfach nur auf Sucht, blöden Engagement-Scheiß getrimmt und alles, was dich halt irgendwie weiter scrollen lässt, also Ultimate Scroll und dadurch halt viel Werbung dir anzeigt. Und dass es da eine Alternative gibt, ist erfrischend.

Daniel 41:57

Gut. Okay, nee, das ist einfach nur widerlicher Kram. Ja, hätten wir das auch wieder gesehen. Was wollen wir noch zum Abschluss machen?

Markus 42:07

Ja, ein good news oder ein Promising News. Es gibt gerade vier Versuche zu einer Impfung, einer nasalen Impfung, die gerade eben bei Tieren sehr vielversprechenden Ergebnisse zählt. Und diese Impfung würde für ein paar Monate alle respiratory infects, also Schnupfen, Husten, Grippe, Corona etc. eliminieren. Was ich ziemlich geil fände, oder stell dir vorne macht, einmal im Herbst gibst du dir so eine Nasenimpfung. Und dann hast du einfach fix keine Erkältung, kein Schnupfen, kein Husten. Das Ganze ja, also es ist natürlich ein weiter Weg, jetzt muss das erst erstmal bei Menschen getestet werden, aber es wäre ja auch schön, wenn der wissenschaftliche Fortschritt dazu führt, dass wir uns diese nervigen zwei, drei Erkältungen pro Jahr ersparen würden.

Daniel 43:04

Zwei, drei Erkältungen, Kindergarteneltern.

Markus 43:06

Du hast noch kein Kinder.

Daniel 43:09

Was? Der Winter ist gerettet. Boah, das wäre geil. Das wäre super. Also es gibt bestimmt ganze Industrien, die da sind so, Moment. Aber unsere Nasentropfen, was ist denn jetzt mit denen? Ja.

Markus 43:20

Das ist natürlich die Herausforderung. Down we go the rabbit hole.

Daniel 43:27

Mit der Pharmaindustrie. Schön. Magst du noch irgendwas?

Markus 43:32

Also wir machen zum Abschluss noch zweimal Investment News, ziemlich coole. Einerseits hat Avilo 30 Millionen geräst und Naira Helf 20 Millionen. Zwei schöne Cases, die zeigen, wo man halt halt wirklich auch aus Österreich heraus sehr relevante Use Cases schafft. Avilo ist Batteriediagnostik, die in der E-Mobilität am Gebrauchtwagenmarkt ganz essentiell ist. Weil wenn man sich ein E-Auto kaufen will, das gebraucht ist, dann ist wahrscheinlich das. Große Damockle Schwert ist irgendwas mit der Batterie hin und ist das dann dadurch halt eine 10.000 Euro Reparatur in potenziell ein paar Monaten fällig. Und ein Velo ist ein Diagnostikgerät, das sehr gut schon, also es ist weltweit meines Wissens führend. Und das zeigt dir halt an wie eine Batteriegesundheit. Und ja, mit den 30er Jahren soll es jetzt einfach noch weiteres Wachstum geben. Die sind schon international, aber da soll jetzt noch mehr kommen. Und Narrowhealth, auch spannend, ist ein AI-gestütztes digitales Therapieprogramm bzw. Therapieunterstützung für neurologische Rehabilitation, also zum Beispiel für Schlaganfallpatienten, wo es darum geht, wieder sprechen zu lernen oder einfach grundsätzlich neurologisch die Reha. Und die sind sehr gut auch schon eben in diversen Reha-Programmen, Rehabilitationszentren und so weiter in Österreich, Deutschland und wollen jetzt eben auch US-Expansion angehen. Auch hier beide sehr coole Cases. Big Congrats an euch. Ich glaube, das kann sich sehen lassen.

Daniel 45:16

Sehr nice. Sehr, sehr, sehr nice. Und ja, auch viel Kohle, die da rein ins Ökosystem flattert. Finde ich gut. Ja. Also ja. Schön. Du hast doch ein schöner Abschluss. Dadurch sagen, an der Stelle hat es Spaß gemacht. Take her. Stay safe. Und vielleicht sehen wir ja ein paar von euch am 17. März live und in Farbe. Das wäre schön. Dankeschön, take care und bye bye.